Świadectwa Energetyczne, Audyty Energetyczne, Termowizja Strona Główna Świadectwa Energetyczne, Audyty Energetyczne, Termowizja
Forum wymiany doświadczeń związanych ze sporządzaniem świadectw, audytów energetycznych oraz diagnostyką termowizyjną.

FAQFAQ  Regulamin forumRegulamin  SZUKAJSZUKAJ  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  Chat  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Blower door
Autor Wiadomość
mezon 


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 27 Paź 2008
Posty: 463
Skąd: Warszawa
Wysłany: 20 Lipiec 2011, 19:08   

Również powoli pracuję nad swoją wersją. Do regulacji obrotów używam falownika. Silnik 3-fazowy 0,55kW. Moja rozwiązanie ma tą zaletę że wentylator jest rewersyjny. Do zmiany kierunku pracy nie trzeba wentylatora ręcznie odwracać.

Nie rozumiem po co używać falownik skoro mocujesz kryzy. Dla mnie zaletą użycia falownika było zrezygnowanie z kryz.
Przy okazji jak projektujesz kryzy , ich charakterystykę? Żeby to zrobić PROFESJONALNIE to trzeba mieć chyba doktorat.
Ja zakładam że urządzenie ma być profesjonalne, a nie polską podróbką chińskiej podróbki.

Co do zmian wydajności wentylatora w funkcji ciśnienia/podciśnienia to faktycznie tak jest jak piszesz i nic na to nie da się poradzić. Więcej trzeba to uwzględnić przy wyznaczaniu charakterystyki obroty-->strumień przepływu przez wentylator. A to oznacza że niestety chyba będzie trzeba robić mapę wydajności w 3 wymiarach, będzie to jakaś powierzchnia 3D a nie funkcja "płaska" że tak głupio to określę.

W swoim blowerdoorze przepływ mierzę metodą pośrednią. Mam charakterystykę przepływy w zależności od obrotów wentylatora. Będę musiał nad tym spędzić jeszcze dużo czasu żeby sprawdzić jak charakterystyka zmienia się w zależności od ciśnienia jakie utrzymujemy w budynku. Mam problem żeby wytworzyć i utrzymać stała różnicę ciśnień w pełnym zakresie obrotów wentylatora. Wydajność do przodu to około 7500 - 8000 m3/h , do tyłu około 6000 m3/h. Żeby pracować z pełnymi obrotami to muszę mieć do dyspozycji dużą hale.
Robiłem testy na domu jednorodzinnym i tam wentylator pracował na około 500 obr/min a nominalnie ma 1500. Pamiętając że zależność obroty -->wydajność jest w trzeciej potędzę to to był tylko spacerek a nie prawdziwy test pomiarowy.

Bardzo wiele zależy od jakości czujnika ciśnienia którego używasz. Potrzebna jest duża dokładność(mały błąd wskazania) i DUŻA ROZDZIELCZOŚĆ pomiaru. Należy zdawać sobie sprawę że błąd pomiaru a rozdzielczość to są dwa zupełnie różne błędy. Ja testuję 2 typy czujników jeden cyfrowy o zmiennej rozdzielczości od 12 do 16 bitów i drugi analogowy który pracuje z przetwornikiem A/D o rozdzielczości 12 bitów.

Dziwi mnie wiara że czujnik kominiarski(cokolwiek to jest) zapewni błąd odczytu +/-1Pa.
W swoim zestawie używam supernowoczesnych elektronicznych czujników ciśnienia. Jeden pojawił się na rynku w 2010 roku drugi w 2011roku i powiem że ich błąd odczytu jest rzędu 0,9-1,5Pa.
Więc w bajki o czujnikach od kominiarza po prostu nie wierzę. A co przy takim czujniku z błędami od : offsetu, "span-u" , histeresy, jaka jest nieliniowość, jak ze stabilnością długoterminową po roku pracy?
Oczywiście moje pytania są zasadne przy założeniu że podchodzimy do tematu poważnie a nie budujemy domowym sposobem prom kosmiczny, jak nie wyjdzie to zawsze będzie choć atrapa na pokaz.

A teraz pochwalę się czym mój blowerdoor będzie lepszy od wszystkich konstrukcji jakie są na rynku. Z tego co przeglądałem rozwiązania to moja wersja jako pierwsze będzie wyposażona w takie rzeczy jak :
---rzeczywisty pomiar ciśnienia atmosferycznego, każdy kto przeglądał normę musiał zauważyć że wyniki zależą od tego parametru. A przy pomiarach domów pasywnych gdzie przepływy są niewielkie poprawki na cisnienie atmosferyczne mają już duże znaczenie.

---rzeczywisty pomiar wilgotności powietrza. Znowu żeby wykonać rzetelnie pomiary zgodnie z normą ten parametr trzeba znać.

Mając ciśnienie atmosferyczne i wilgotność można dopiero wyznaczyć prawdziwą gęstość powietrza przechodzącą przez wentylator. Mówiąc inaczej przepływ zależy od gęstości powietrza.

-- praca rewersyjna. Tutaj zastanawiam się jeszcze czy to dobre rozwiązanie. powoduję to sporo komplikacji pomiarowych ale ma też bezsprzecznie zaletę w wygodzie pracy.


Retrotec ani Minneapollis nie mają możliwości pomiarów tych wielkości. po prostu wpisuje się je z głowy.
 
 
mezon 


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 27 Paź 2008
Posty: 463
Skąd: Warszawa
Wysłany: 20 Lipiec 2011, 20:38   

romb napisał/a:

Próbuje teraz wymyślić jakiś prosty i uniwersalny sposób mocowania wentylatora w oknach lub drzwiach i zacząć działania praktyczne. .


Też zastanawiam się jak poradzić sobie z ramą do mocowania w drzwiach wentylator.
Kupno fabrycznej ramy jest kompletnie nieopłacalne.
Firma co w Polsce handluje, a raczej zarabia na pośrednictwie, ma ramę w cenniku jak dobrze pamiętam za 850 euro + vat. Cena taka że nie wiadomo czy się śmiać czy płakać ze śmiechu.
Produkcja tej ramy kosztuje pewnie z 10 dolarów.
 
 
romb 

Dołączył: 16 Kwi 2009
Posty: 7
Skąd: Kraków
Wysłany: 22 Lipiec 2011, 10:35   

Silnik 0,55 kW to chyba lepsze rozwiązanie niż mój 0,37 kW. Ja uwzględniam kupno drugiego – bliźniaka i zasilania go z tego samego falownika co podwoi wydajność (oczywiście gdy zajdzie taka potrzeba). Wentylator mam też z rewersem obrotów.
Co do kryzy to też myślałem że wszystko załatwi regulator obrotów falownika ale jak napisałem w poprzednim poście, przebieg charakterystyki wentylatora przy małych obrotach zbliża się do linii poziomej i musimy mieć świadomość że pomiar ciśnienia , który oczywiście jest obarczony jakimś błędem, np. niech to będzie 4% może dać błąd obliczonej wydajności rzędu np. 12% lub więcej zależnie od pochylenia linii charakterystyki. Żeby tego uniknąć dajemy kryzę bo przebieg linii charakterystyki wentylatora z założoną kryzą, jest bardziej stromy więc i wynik bardziej jednoznaczny. Inaczej mówiąc jeżeli mierząc 3-krotnie bez kryzy uzyskamy wyniki np. 700, 800, 850 to po założeniu kryzy rozrzut wyników będzie 780, 810, 815 ( to są dane przykładowe ). Wydaje mi się że kryzy nie da się uniknąć. Co prawda norma 13829 jest bardzo tolerancyjna dla wyników. W punkcie 8.3 dopuszcza przy bezwietrznej pogodzie niepewność +/-15% natomiast przy pogodzie wietrznej nawet 40% !!!
Do pomiaru ciśnienia ,norma wymaga urządzeń z dokładnością +/- 2 Pa ( PN EN 13 829 pkt. 4.2.2 ) . A w następnym punkcie , wymagana dokładność pomiaru strumienia +/- 7% mierzonej wartości. Myślę że te liczby powinny rozproszyć obawy co do jakości pomiarów – bo nie są to zbyt wygórowane wymagania. Mój miernik ciśnienia mierzy z dokładnością +/- 1 Pa. Faktycznie używają go również kominiarze. Nie byłbym taki krytyczny co do ich sprzętu. Kominiarz w czarnym kapeluszu , rękawiczkach i sznurkiem z ciężarkiem na ramieniu to teraz roznosi na nowy rok kalendarze. W codziennej pracy mają niezły sprzęt pomiarowy. Ciśnienia jakie mierzą w otworach wentylacji grawitacyjnej są rzędu kilkunastu Pa, dlatego dokładności mają rzędu 1 Pa, do tego obudowa odporna na udar i kurz. Mnie ten sprzęt odpowiada. Cenowo również!
Co do charakterystyki wentylatora to oczywiście w postaci graficznej jest to powierzchnia w przestrzeni 3D. Oś x- wydajność, oś y- ciśnienie spiętrzania, z- obroty. Firmy sprzedające wentylatory dają najczęściej charakterystykę dla obrotów znamionowych, czyli max. Ale jak się zainterweniuje powinni dać pełną czyli dla obrotów od 0 do max np. co 100 obrotów. Ideałem byłoby gdyby dali ją w postaci wzoru matematycznego V=f(p,n). Wtedy wystarczy wstawić taki wzór do programu kalkulacyjnego jakiego używamy i wynik gotowy.
Czy kupując wentylator dostałeś jakąś charakterystykę. Jeżeli nie to naciskaj , jeżeli tak to sprawdź dla jakiego podpięcia jest zrobiona ( gwiazda czy trójkąt). Ja się na tym przejechałem.
Pozdrawiam: Roman B.
 
 
mezon 


Pomógł: 3 razy
Dołączył: 27 Paź 2008
Posty: 463
Skąd: Warszawa
Wysłany: 24 Lipiec 2011, 12:15   

W normie podają dokładność +/-2Pa dla czujnika mierzącego różnicę ciśnień budynek-otoczenie.
+/-7% to jest dla czujnika używanego do pomiaru ciśnienia na wentylatorze.
Tak wiec odnosi się to do różnych czujników.

Nie mam pojęcia o czujnikach kominiarskich, jednak przy odczycie kilkunastu paskali błąd na poziomie +/-1Pa to bardzo dużo.

Dla przykładu niech będzie odczyt 20Pa, błąd +/-1Pa to znaczy że błąd jest na poziomie 5% odczytu!!!!
W normie jest napisane że dla 60Pa błąd max. +/-2Pa czyli 3% odczytu.
 
 
iluvatar9 

Dołączył: 12 Lip 2014
Posty: 8
Skąd: Kłomnice
Wysłany: 2 Styczeń 2015, 13:07   uprawniania

Witam,

Czy ktoś może orientuje się czy do wykonywania blow door test są wymagane jakieś uprawnienia?
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Podobne Tematy - warto przeczytać
Temat Autor Forum Odpowiedzi Ostatni post
Brak nowych postów Test "Blower Door"
wykonywanie testów szczelności budynków metodą "Blower Door"
Błażej_Sz Reklamy 1 12 Lipiec 2010, 21:53
Błażej_Sz


Kopiowanie wszelkich treści i instrukcji zawartych na forum bez zgody administracji i autorów tematów/postów zabronione!

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Wersja forum PDA/GSM

CERTYFIKATY ENERGETYCZNE - największa baza ekspertów w Krajowym Rejestrze Doradców Energetycznych - www.krde.pl

REKLAMA
 


 

 
Świadectwo Energetyczne | Certyfikat Energetyczny | Audyt Energetyczny | Doradztwo energetyczne
Certyfikatorzy, Audytorzy, Doradcy Energetyczni
dolnośląskie, kujawsko-pomorskie, lubelskie, lubuskie, łódzkie, małopolskie, mazowieckie, opolskie, podkarpackie, podlaskie, pomorskie, śląskie, świętokrzyskie, warmińsko-mazurskie, wielkopolskie, zachodniopomorskie
Biała Podlaska | Białystok | Bielsko-Biała | Bydgoszcz | Bytom | Chełm | Chorzów | Częstochowa | Dąbrowa Górnicza | Elbląg | Gdańsk | Gdynia | Gliwice | Gorzów Wielkopolski | Grudziądz | Jastrzębie-Zdrój | Jaworzno | Jelenia Góra | Kalisz | Katowice | Kielce | Konin | Koszalin | Kraków | Krosno | Legnica | Leszno | Łódź | Łomża | Lublin | Mysłowice | Nowy Sącz | Olsztyn | Opole | Ostrołęka | Piekary Śląskie | Piotrków Trybunalski | Płock | Poznań | Przemyśl | Radom | Ruda Śląska | Rybnik | Rzeszów | Siedlce | Siemianowice Śląskie | Skierniewice | Słupsk | Sopot | Sosnowiec | Suwałki | Świętochłowice | Świnoujście | Szczecin | Tarnobrzeg | Tarnów | Toruń | Tychy | Wałbrzych | Warszawa | Włocławek | Wrocław | Zabrze | Zamość | Zielona Góra |