Świadectwa Energetyczne, Audyty Energetyczne, Termowizja Strona Główna Świadectwa Energetyczne, Audyty Energetyczne, Termowizja
Forum wymiany doświadczeń związanych ze sporządzaniem świadectw, audytów energetycznych oraz diagnostyką termowizyjną.

FAQFAQ  Regulamin forumRegulamin  SZUKAJSZUKAJ  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  Chat  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
Przeliczenie kWh na kW mocy zamówionej
Autor Wiadomość
burzejanin 

Dołączył: 21 Sty 2010
Posty: 9
Skąd: Ligota
Wysłany: 6 Listopad 2011, 12:40   Przeliczenie kWh na kW mocy zamówionej

Witam!
W pracy spotkałem się z pewnym zagadnieniem z którym do końca nie potrafię sobie poradzić. Otóż poproszono mnie o przeliczenie nieodnawialnej energii pierwotnej ze ŚChE równej 95,71 kWh/ m2*rok na kW mocy zamówionej (miejska sieć ciepłownicza).
Przeliczenie kWh na kJ nie sprawia mi najmniejszego problemu bo i jedna i druga jednostka dotyczy energii. Natomiast zupełnie gubię się przy próbie przeliczenia kWh na kW. Nie wiem czy jest to w ogóle możliwe, ale z drugiej strony musi istnieć sposób na dobór - np. kotła do pokrycia zapotrzebowania na określoną ilość ciepła? Jest to dla mnie mocno zakręcone, więc zwracam się z prośbą o pomoc w przedmiotowym przeliczeniu, za którą z góry bardzo dziękuję.

Pozdrawiam!
_________________
burzejanin
 
 
kj 

Pomógł: 9 razy
Dołączył: 16 Gru 2009
Posty: 293
Skąd: wro
Wysłany: 6 Listopad 2011, 17:24   

Takie przeliczenie jest niemożliwe

A już zupełnie bez sensu jest przeliczanie na cokolwiek (oprócz emisji CO2) EP

Jeżeli chcesz obliczyć potrzebną moc kotła, to możesz skorzystać z Htr+Hve. Ich jednostką jest W/K. Dodatkowo musisz uwzględnić sprawności wytworzenia i dostarczenia tego ciepła. Moc źródła ciepła musi być tak dobrana, aby zapewnić wymaganą temp. wewnętrzną w największe mrozy (tj. przy minimalnej, w danej strefie temp. zewnętrznej).
A więc: (Htr+Hve)[W/K]*(38°[K])*(sprawność)= P źródła ciepła
 
 
burzejanin 

Dołączył: 21 Sty 2010
Posty: 9
Skąd: Ligota
Wysłany: 6 Listopad 2011, 21:06   

Niestety nie mam podanych wsp. Htr i Hve. W świadectwie charakterystyki energetycznej budynku które przyniósł klient jest podane tylko zapotrzebowanie na energię użytkową, końcową i pierwotną wyrażona w kWh/m2*rok. EP = 95,71kWh/m2*rok. A co powiesz na taki sposób obliczenia:

Roczne orientacyjne zużycie ciepła w budynku

Q = q mocc * 0,0036 * fi * s g * h [GJ/a]

q moc - obliczeniowa moc cieplna obiektu - czyli moja szukana wartość
sg - długość sezonu grzewczego - jako że wartość Ep dotyczy całego roku to 365 dni
h - ilość godzin poboru ciepła w dobie - 24 h
f i - współczynnik temperaturowy - przyjęto 0,4 dla średniej temperatury sezonu grzewczego

Przeliczam kWh/m2*rok na GJ:
95,72[kWh/m2*rok]*120 [m2](bo tyle ma pow. Af budynku) = 11486 [kWh/rok]
1kWh - 0.0036 GJ
11486kWh - x GJ a więc zapotrzebowanie ciepła w roku wynosi Q = 41,35[GJ/rok]

Podstawiając do wcześniejszego wzoru:
41,35= qmoc * 0,0036 * 0,4 * 365 * 24 [GJ/a] z tego q moc = 3,27 kW
Chociaż ta wartość wydaje się być co najmniej 3 razy za mała :(
_________________
burzejanin
 
 
zitulka 

Pomógł: 18 razy
Dołączył: 28 Sty 2009
Posty: 780
Skąd: Polska
Wysłany: 7 Listopad 2011, 09:04   

Wydaje mi się że pracodawcy chodzi o obliczenie jaka moc cieplna jest potrzebna dla budynku aby porównać z mocą zamówioną ( w przypadku dużego nadmiaru mocy zamówionej można ją zmniejszyc , lub przy niedoborze zwiękrzyć )) .
Takich obliczeń można dokonać tylko za pomocą audytu energetycznego.
SCHE do tego zupełnie sie nie nadaje ,gdyż obliczone wielkości w świadectwie mają się nijak do rzeczywistego zużycia energii.
Pozdrawiam.
Ostatnio zmieniony przez zitulka 7 Listopad 2011, 10:48, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
burzejanin 

Dołączył: 21 Sty 2010
Posty: 9
Skąd: Ligota
Wysłany: 7 Listopad 2011, 10:31   

...
Takich obliczeń można dokonać tylko za pomocą audytu energetycznego.
SCHE do tego zupełnie sie nie nadaje ,gdyż obliczone wielkości w świadectwie mają się nijak do rzeczywistego złużycia energii.
Pozdrawiam.[/quote]

Dziękuję za zainteresowanie moim problemem.
A jeżeli zużycie energii jest na poziomie takim jak w tym przypadku czyli 41GJ to jakiej mocy kocioł zastosować by te zapotrzebowanie zostało pokryte? Jak to obliczyć?

Pozdrawiam!
_________________
burzejanin
 
 
burzejanin 

Dołączył: 21 Sty 2010
Posty: 9
Skąd: Ligota
Wysłany: 7 Listopad 2011, 11:43   

A co powiecie na takie podejście do problemu:
Ponieważ mocy cieplnej nie można zmierzyć, jest ona obliczana jako ilość ciepła dostarczonego (odebranego) w jednostce czasu według wzoru:
N = Q : T

gdzie:
N- moc cieplna, średnia w okresie czasu "T" [kW lub MW],
Q- ilośc ciepła dostarczonego (odebranego) w okresie czasu "T" [kWh lub MWh],
T- okres czasu, w którym trwało dostarczenie (pobór) ciepła [h].

a więc
95,71 * 120 = 11485,2 kWh/rok
moc średnią obliczę jako: N = 11485,2 / 8760 = 1,31 kW
teraz jak z tej średniej przejść do mocy zamówionej max ??? nie wiem i z sił opadam;) Po prostu musi istnieć jakiś sposób na powiązanie obliczeń w świadectwie z mocą zamówioną - bo chyba nie jest tak, że jedne obliczenia sobie a drugie sobie?!
_________________
burzejanin
 
 
Qla 
Ja tu tylko sprzątam


Pomógł: 4 razy
Dołączył: 19 Gru 2008
Posty: 254
Skąd: Poznań
Wysłany: 7 Listopad 2011, 18:49   

Jak słusznie zauważyłeś na podstawie wyników z SCHE możesz uzyskać co najwyżej moc średnią (swoją drogą bardziej właściwym podejściem byłoby podzielenie przez ilość godzin w sezonie grzewczym a nie w całym roku - ale to nadal daje MOC ŚREDNIĄ sezonu grzewczego a nie MAKSYMALNĄ na podstawie której przyjmuje się zamówioną)
Wychodząc na spacer z psem każdy z Was ma średnio 3 nogi - wiem śmieszne porównanie - ale znakomicie oddaje Twoją sytuację - nie znając fizjonomii człowieka i psa i wiedząc że średnio mają po 3 nogi nie wiesz jaka jest maksymalna ilość nóg - a może pies pełza a człowiek posiada ich 6? Czysta zgadywanka..
Wracając do rzeczy - w żaden sposób na podstawie świadectwa nie wyznaczysz maksymalnej mocy potrzebnej do ogrzewania budynku bo to zupełnie różne obliczenia i przyjmowane są zupełnie inne wartości temperatury zewnętrznej..
Potrzebne Tobie obliczenia stosuje się przy projektowaniu instalacji ogrzewania i doborze źródła ciepła ( lub także jak wspomniała koleżanka wcześniej przy audycie ).
Zakładam że jeśli inwestor posiadałby taki projekt (instalacji c.o.) to sam by sobie stamtąd odczytał ile mocy zamówionej potrzebuje więc pozostaje Ci tylko ponownie wyliczyć zapotrzebowanie na moc max dla całego budynku, lub oszacować moc na podstawie wielkości grzejników i parametrów instalacji (biorąc pod uwagę że majster który kładł instalację "z czapki" dawał zapas na grzejnikach).

Można jeszcze po prostu oszacować jaką taki budynek musi mieć moc źródła ciepła ale do tego trzeba trochę doświadczenia którego sądząc po zadawanych przez Ciebie pytaniach Ci brakuje.


Aby nie było zbyt proso dodatkowo jeszcze należy wziąć pod uwagę że przy braku zasobnika c.w.u. przyjmuje się źródło ciepła minimum 24kW (dla domku jednorodzinnego) wynikające właśnie z chwilowego zapotrzebowania na ogrzanie c.w.u. mimo że na przykład budynkowi na cele c.o. wystarczyłby kocioł 15-20kW.
_________________
Zanim zadasz pytanie skorzystaj z opcji SZUKAJ to nic nie boli.
Jeśli nie wiesz jak używać wyszukiwarki przeczytaj instrukcję
Chcesz skorzystać z cennika, wyszukać najbliższą stację meteo, lub obliczyć koszty użytkowania budynku na podstawie wyników ze świadectwa?
Wejdź na moją stronę - kliknij znaczek www pod moim postem.
 
 
 
kj 

Pomógł: 9 razy
Dołączył: 16 Gru 2009
Posty: 293
Skąd: wro
Wysłany: 7 Listopad 2011, 20:23   

burzejanin napisał/a:
Po prostu musi istnieć jakiś sposób na powiązanie obliczeń w świadectwie z mocą zamówioną - bo chyba nie jest tak, że jedne obliczenia sobie a drugie sobie?!

To nie tak.
SCHE służy do określenia zużycia energii, przy założonej temp wewn. 20 st. C. Do tych obliczeń wykorzystuje się średnie temp. poszczególnych miesięcy.
I możesz z niego ile tej energii zużyje (nie na m2 tylko ogólnie). Następnie możesz porównać tą wartość z rzeczywistym zużyciem na podstawie rachunków za ciepło (gaz, prąd, węgiel itp)

Natomiast moc maksymalna, to ilość ciepła w jednostce czasu jaka jest potrzebna, by zapewnić projektową temp. wewn. w maksymalne (w danej strefie) mrozy

Tak więc jedne obliczenia są potrzebne, aby policzyć roczne zużycie ciepła. A inne by policzyć moc maksymalną.

Jeżeli chcesz zadowolic klienta, to musisz po prostu policzyć to SCHE jeszcze raz. Programy, które liczą SCHE podają również tzw. projektowe obciążenie cieplne budynku (tak przynajmniej robi Audytor OZC)
 
 
kj 

Pomógł: 9 razy
Dołączył: 16 Gru 2009
Posty: 293
Skąd: wro
Wysłany: 7 Listopad 2011, 20:34   

I w żadnym wypadku nie korzystaj z EP (Energii pierwotnej). EP jest ekwiwalentem emisji CO2. I niczym więcej. Nie możesz też przyjąć sezonu grzewczego, jako całego roku. Bo wyjdą bzdury (co widać w Twoich obliczeniach)

I jeszcze jedno.
Klientowi chodzi o określenie mocy maksymalnej, po to by nie zamawiać jej za dużo. Jednak, jeżeli skorzystają z Twojej "ekspertyzy", a okaże się się, że zamówiona moc jest za mała, to zapłacą karę za jej przekroczenie. I mogą żądać od Ciebie jej zwrotu.
 
 
burzejanin 

Dołączył: 21 Sty 2010
Posty: 9
Skąd: Ligota
Wysłany: 8 Listopad 2011, 21:26   

Dziękuję za wyczerpujące wyjaśnienia i porównania - szczególnie to z psem;)
Pozdrawiam!
_________________
burzejanin
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Podobne Tematy - warto przeczytać
Temat Autor Forum Odpowiedzi Ostatni post
Brak nowych postów Audyt Energetyczny do weryfikacji mocy zamówionej
tomek-krk Pozostałe tematy 35 12 Październik 2012, 18:37
comptur
Brak nowych postów Przegląd kotła starszego niż 15lat o mocy powyżej 20kW.
Clevland Kotły 7 26 Styczeń 2010, 11:15
milosz


Kopiowanie wszelkich treści i instrukcji zawartych na forum bez zgody administracji i autorów tematów/postów zabronione!

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Wersja forum PDA/GSM

CERTYFIKATY ENERGETYCZNE - największa baza ekspertów w Krajowym Rejestrze Doradców Energetycznych - www.krde.pl

Zaprzyjaźnione strony: Termowizja Bydgoszcz *** Termowizja Rzeszów *** Termowizja Pomorze *** Termowizja Dolnośląskie ***

REKLAMA

Mierzysz? Kup niwelator.

Najlepsza oferta


 


 

 

 

Świadectwo Energetyczne | Certyfikat Energetyczny | Audyt Energetyczny | Doradztwo energetyczne
Certyfikatorzy, Audytorzy, Doradcy Energetyczni
dolnośląskie, kujawsko-pomorskie, lubelskie, lubuskie, łódzkie, małopolskie, mazowieckie, opolskie, podkarpackie, podlaskie, pomorskie, śląskie, świętokrzyskie, warmińsko-mazurskie, wielkopolskie, zachodniopomorskie
Biała Podlaska | Białystok | Bielsko-Biała | Bydgoszcz | Bytom | Chełm | Chorzów | Częstochowa | Dąbrowa Górnicza | Elbląg | Gdańsk | Gdynia | Gliwice | Gorzów Wielkopolski | Grudziądz | Jastrzębie-Zdrój | Jaworzno | Jelenia Góra | Kalisz | Katowice | Kielce | Konin | Koszalin | Kraków | Krosno | Legnica | Leszno | Łódź | Łomża | Lublin | Mysłowice | Nowy Sącz | Olsztyn | Opole | Ostrołęka | Piekary Śląskie | Piotrków Trybunalski | Płock | Poznań | Przemyśl | Radom | Ruda Śląska | Rybnik | Rzeszów | Siedlce | Siemianowice Śląskie | Skierniewice | Słupsk | Sopot | Sosnowiec | Suwałki | Świętochłowice | Świnoujście | Szczecin | Tarnobrzeg | Tarnów | Toruń | Tychy | Wałbrzych | Warszawa | Włocławek | Wrocław | Zabrze | Zamość | Zielona Góra |