Świadectwa Energetyczne, Audyty Energetyczne, Termowizja Strona Główna Świadectwa Energetyczne, Audyty Energetyczne, Termowizja
Forum wymiany doświadczeń związanych ze sporządzaniem świadectw, audytów energetycznych oraz diagnostyką termowizyjną.

FAQFAQ  Regulamin forumRegulamin  SZUKAJSZUKAJ  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj  Chat  DownloadDownload

Poprzedni temat «» Następny temat
krotność wymian powietrza wentylacyjnego
Autor Wiadomość
dana 

Dołączyła: 18 Lut 2009
Posty: 9
Skąd: gdańsk
Wysłany: 25 Czerwiec 2009, 17:28   krotność wymian powietrza wentylacyjnego

na kursie przyjmowaliśmy do obliczeń wentylacji grawitacyjnej dla klatki schodowej
1 wymianę na godzinę.
Nigdzie nie znalazłam potwierdzenia tej informacji.
Natomiast dla pomieszczeń mieszkalnych przyjmuje się 0,5 wymiany na godzinę!
Więc skąd tak duża wymiana dla klatki schodowej? Ma to ogromny wpływ na straty na wentylację!
Czy ktoś ma jakieś informacje na ten temat
 
 
Vitec 
Vitec


Pomógł: 1 raz
Dołączył: 23 Paź 2008
Posty: 222
Skąd: Wrocław
Wysłany: 25 Czerwiec 2009, 20:46   

W przypadku mieszkalnych przyjmuje się zgodnie z PN 03430 + Az3 tyle ile jest wymagane (przy grawitacyjnej dla mieszkalnych liczymy tylko dla łazienek, WC i kuchni, przy zamieszkania zbiorowego wg ilości użytkowników).
Nie wiem skąd wzięło się 0,5 wym/h dla mieszkalnych, w tej normie (wskazanej w rozporządzeniu) nie ma takiego odwołania.

A przy okazji pytanie: Kto wie skąd się wzięły wymagania typu "2 wym/h", "1 wym/h" ? gdzie to i kiedy było opisywane ?
Znalazłem ciekawy artykuł:
http://www.wentylacja.com...gie.asp?ID=2487
Czy rzeczywiście wymagania w wymianach na godzinę są tylko "literaturowe" ?
 
 
HenoK 

Dołączył: 22 Mar 2009
Posty: 156
Skąd: Pomorze Środkowe
Wysłany: 25 Czerwiec 2009, 21:14   

To oczywiście nie wszystko ale w garażu zamkniętym należy stosować wentylację co najmniej grawitacyjną, zapewniającą 1,5-krotną wymianę powietrza na godzinę - w ogrzewanych garażach nadziemnych lub częściowo zagłębionych, mających nie więcej niż 10 stanowisk postojowych, (przypadek najczęściej występujący w domach jednorodzinnych z wbudowanym garażem) - § 108. ust. 1 pkt 2 ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.
 
 
ewcik 
ewcik

Dołączyła: 10 Lut 2009
Posty: 140
Skąd: mazowieckie
Wysłany: 25 Czerwiec 2009, 23:35   

dla wielu pomieszczeń służących celom nazwijmy to "technologicznym" typu np. kuchnie w knajpach są określone ilości wymian powietrza na godzinę w przepisach szczegółowych ( branżowych wytycznych do przepisów budowlanych ) i wtedy przepisach budowlanych ( naszych WT 2008 lub WT 2009 zaraz ) jest magiczna końcówka zdania "..jeśli przepisy odrębne nie stanowią inaczej..." czyli zawsze należy poszukać zaleceń branżowych ( wytycznych rozlicznych MInistrów ) lub/i konsultować się z technologirm danej branży - gasrtonomia, szpitalnictwo , sauny, baseny, kina ...... i tak dalej. Budynki mieszkalne mają prostą funkcję i dlatego są uregulowane w WT
_________________
Ewcik
 
 
emarcox 

Dołączył: 13 Sty 2009
Posty: 329
Skąd: Warszawa
Wysłany: 9 Lipiec 2009, 13:38   

HenoK napisał/a:
To oczywiście nie wszystko ale w garażu zamkniętym należy stosować wentylację co najmniej grawitacyjną, zapewniającą 1,5-krotną wymianę powietrza na godzinę - w ogrzewanych garażach nadziemnych lub częściowo zagłębionych, mających nie więcej niż 10 stanowisk postojowych, (przypadek najczęściej występujący w domach jednorodzinnych z wbudowanym garażem) - § 108. ust. 1 pkt 2 ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.

W tablicach w programie ArCADIA sa podane następujące wartości dla:
- pomieszczeń mieszkalnych 0.5 wymiany na godzine,
- garażu 4 wymiany na godzine
- łazienka z natryskiem 20 wymian na godzine
Skąd więc ta różnica między 1,5 a 4 wymianami w garażu?
 
 
HenoK 

Dołączył: 22 Mar 2009
Posty: 156
Skąd: Pomorze Środkowe
Wysłany: 9 Lipiec 2009, 15:16   

emarcox napisał/a:
W tablicach w programie ArCADIA sa podane następujące wartości dla:
- pomieszczeń mieszkalnych 0.5 wymiany na godzine,
- garażu 4 wymiany na godzine
- łazienka z natryskiem 20 wymian na godzine
Skąd więc ta różnica między 1,5 a 4 wymianami w garażu?
Nie wiem skąd wzięto podane wartości (nie podano źródła) :-( . Ja podałem konkretny przepis.
 
 
studioprojekt 
Krzysiek Wasylewicz

Pomógł: 4 razy
Dołączył: 11 Sty 2009
Posty: 554
Skąd: Polska Południowa
Wysłany: 9 Lipiec 2009, 15:48   

Wielu autorów różnych opracowań odwołuje się do:
PN-EN 13465:2006 Wentylacja budynków – Metody obliczeniowe do wyznaczania wartości strumienia objętości powietrza w mieszkaniach.
Niestety, jak dotąd nie trafiłem w necie na nią (może za słabo szukałem :cry: ).
czy ktoś z Forumowiczów ma do niej dostęp (mamoniu wróć :!: ), może z niej coś konkretniejszego wynika?
 
 
gawel 
Sebastian Gaweł

Dołączył: 16 Lut 2009
Posty: 177
Skąd: bielsko-biała
Wysłany: 9 Lipiec 2009, 20:51   

PN-83/B-03430 - tam jest wszystko odnośnie wentylacji w budynkach mieszkalnych, zamieszkania zbiorowego i użyteczności publicznej

pozdrawiam
_________________
Sebastian
 
 
HenoK 

Dołączył: 22 Mar 2009
Posty: 156
Skąd: Pomorze Środkowe
Wysłany: 10 Lipiec 2009, 10:25   

gawel napisał/a:
PN-83/B-03430 - tam jest wszystko odnośnie wentylacji w budynkach mieszkalnych, zamieszkania zbiorowego i użyteczności publicznej
Garaży zdaje się tam nie ma.
 
 
Arfi 

Dołączył: 12 Lut 2010
Posty: 1
Skąd: Nowe Miszewo
  Wysłany: 12 Luty 2010, 09:56   Re: krotność wymian powietrza wentylacyjnego

dana napisał/a:
na kursie przyjmowaliśmy do obliczeń wentylacji grawitacyjnej dla klatki schodowej
1 wymianę na godzinę.
Nigdzie nie znalazłam potwierdzenia tej informacji.
Natomiast dla pomieszczeń mieszkalnych przyjmuje się 0,5 wymiany na godzinę!
Więc skąd tak duża wymiana dla klatki schodowej? Ma to ogromny wpływ na straty na wentylację!
Czy ktoś ma jakieś informacje na ten temat


A może po prostu chodzi o ewakuację :-) Klatki schodowe musza byc odpowiednio wentylowane, aby odebrać ewentualne gazy pożarowe.
 
 
zitulka 

Pomógł: 18 razy
Dołączył: 28 Sty 2009
Posty: 780
Skąd: Polska
Wysłany: 12 Luty 2010, 10:47   Re: krotność wymian powietrza wentylacyjnego

Arfi napisał/a:
.........

A może po prostu chodzi o ewakuację :-) Klatki schodowe musza byc odpowiednio wentylowane, aby odebrać ewentualne gazy pożarowe.


Akurat odwrotnie .
W czasie pożaru zależy nam aby na klatce schodowej było jak najmniej dymu . W tym celu w budynkach wysokich i wysokościowych musi być zainstalowana wentylacja pożarowa , której zadaniem jest wytworzenie w budynku takiego układu ciśnień , dzięki któremu dymy pożarowe nie przedostaną się do pionowej drogi ewakuacji czyli klatki schodowej .

Na dużą wymianę na klatce w/g mnie ma wpływ :
-częste otwieranie drzwi,
-obowiązek instalowania w górnej części klatki otworu wywiewnego o przekroju netto 200cm2
-przy zsypie na śmieci strumień wywiewny ze zsypu powinien wynosić co najmniej 200m3/h
 
 
Ulpiam 

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 20 Sty 2010
Posty: 200
Skąd: podkarpacie
Wysłany: 5 Marzec 2010, 15:02   

Mam kilka dylematów odnośnie wymiany powietrza i proszę kolegów o pomoc.

I. Wg. Normy 12831 /2006 Tablica D7. Minimalna krotność wymiany powietrza nmin w pozycji kuchnia lub łazienka z oknem podano wartość 1,5. W poradniku Purmo (Michał Strzeszewski, Piotr Wereszczyński) stanowiącym opis tej normy w takiej samej tabeli w odniesieniu do kuchni i łazienki z oknem podano wartość 0,5
Czy jest to tylko błąd, czy może ja czegoś nie wiem ?

II. Czy krotność wymiany powietrza n50 z którą często spotykamy się przy różnych wzorach i obliczeniach ( np. wzór na Vx w metodologii, nr. 1.20) przyjmujemy tylko z Tabeli D7 Normy - Krotność wymiany powietrza dla całego budynku ?.

III. Stosując wymagania Normy PN-B-03430 w odniesieniu np. do kuchni, łazienki gdzie podano strumień 70m3/h - w trybie ciągłym - uzyskujemy kosmiczne zapotrzebowanie na energię do ogrzania powietrza wentylacyjnego, co znacząco wpływa na wartość EP. W rzeczywistości ani kuchnia, ani łazienka nie jest wykorzystywana w trybie ciągłym. W jaki - Waszym zdaniem - sposób należy postępować przy obliczeniach. Wymagania wspomnianej normy muszą dotyczyć wentylacji mechanicznej, która pracuje okresowo.
Z kolei zastosowanie nmin (0,5 wymian) zaniży rzeczywiste zapotrzebowanie na ciepło.
 
 
Indiana 
Andrzej Tlałka

Pomógł: 10 razy
Dołączył: 27 Lis 2008
Posty: 777
Skąd: Małopolska
Wysłany: 5 Marzec 2010, 17:32   

Nie ma recepty. 70m3/h w kuchni i 50m3/h w łazience to podstawowe sztywne wymiany, które muszą być. Do tego jeszcze 15m3/h dla pomieszczeń bezokiennych, pokoi oddzielanych więcej jak dwojgiem drzwi, w użyteczności publicznej liczymy wymiany jako ilość m3 na łebka, w zależności od klimatyzacji i palenia.
Generalnie można zwiększać ilość wymian, ale nie możemy schodzić poniżej wymaganych ustawowo dla konkretnych pomieszczeń.

Wszelkie zalecenia z Arkadii są podane orientacyjnie (20 wymian w łazience??), no chyba że chcemy aby budynek miał EP obliczeniowe 1000 ;-)
 
 
Ulpiam 

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 20 Sty 2010
Posty: 200
Skąd: podkarpacie
Wysłany: 5 Marzec 2010, 18:16   

Zastanawiam się czy moje założenia są błędne.
Wprawdzie Norma wskazuje strumień powietrza 70m3/h jednak wymóg ten dotyczy głównie względów sanitarnych, zdrowotnych i innych. Pewne jest to, że istniejąca instalacja wentylacyjna musi umożliwiać taką, a nawet większą wymianę. Sama norma wspomina, że jej wymogi stosowane są do budynków projektowanych i budynków nowych. Istnieją jednak już wcześniej inne budynki.
Naszym zadaniem jest rzetelna ocena zapotrzebowania energetycznego, a nie tworzenie fikcji na podstawie założeń nowej normy. Myślę sobie tak.
Obliczyć ilość godzin efektywnego wykorzystywania pomieszczenia w ciągu doby zgodnie z jego przeznaczeniem , pomnożyć to przez wymogi normy (70m3/h) a dla pozostałych godzin przyjąć wymianę wynikającą z różnicy cisnień n50 dla całego budynku. Następnie wszystko uśrednić dla "statystycznej wymiany godzinowej" i na tej podstawie obliczać rzeczywiste zapotrzebowanie cieplne do ogrzania powietrza wentylacyjnego.
Wynik wyjdzie bardziej adekwatny do rzeczywistości, a postanowieniom normy również stanie się zadość. Nikt się w tej kuchni nie udusi, a tok postępowania przy obliczeniach zapotrzebowania ciepła da sie uzasadnić logicznie.
sama norma wspomina :
Cytat:
Dopuszcza się projektowanie wentylacji mechanicznej zdecentralizowanej, działającej niezależnie w każdym mieszkaniu (lub jego poszczególnych pomieszczeniach) i uruchamianej okresowo przez użytkownika mieszkania, pod warunkiem skutecznego zabezpieczenia przed możliwością dotarcia usuwanego powietrza do innych mieszkań.


Co wy na to ?.
 
 
zitulka 

Pomógł: 18 razy
Dołączył: 28 Sty 2009
Posty: 780
Skąd: Polska
Wysłany: 5 Marzec 2010, 20:47   

Ulpiam napisał/a:
...............
Naszym zadaniem jest rzetelna ocena zapotrzebowania energetycznego, a nie tworzenie fikcji na podstawie założeń nowej normy. .
...............


Co wy na to ?.[/quote]

Zrobiłeś błąd zakładając że w ŚE chodzi o rzeczywiste zużycie energii .
Aby można porównać budynki musimy robić obliczenia dla pewnych warunków modelowych : stąd np przyjęte ilości powietrza wentylacyjnego , ilości cwu , zakładamy temp projektowa itp.
Gdybyśmy chcieli liczyć rzeczywiste zużycie energii musielibyśmy w obliczeniach uwzględniać przyzwyczajenia i nawyki mieszkańców i Bóg wie co jeszcze ........


Z drugiej strony nie wyobrażam sobie aby w kuchni pod moją obecność przyjąć wymianę 70m3/h , a po moim wyjściu wymiana wynosiła np 50m3/h
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Nie możesz ściągać załączników na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Podobne Tematy - warto przeczytać
Temat Autor Forum Odpowiedzi Ostatni post
Brak nowych postów min krotnośc wymian powietrza went.
michal1 Obliczanie strat na wentylację 2 13 Maj 2011, 16:10
Dixi
Brak nowych postów strumień powietrza wentylacyjnego
i.michalska Obliczanie strat na wentylację 14 28 Styczeń 2009, 22:55
JRS
Brak nowych postów Strumien objetosci powietrza wentylacyjnego - jaki przyjac
piotrekp Obliczanie strat na wentylację 11 27 Marzec 2011, 18:26
zitulka
Brak nowych postów Krotność wymiany przy wentylacji grawitacyjnej
kaczkos Obliczanie strat na wentylację 1 9 Lipiec 2009, 18:54
HenoK
Brak nowych postów strumień powietrza dla mieszkania
ile wynosi strumień dla typowego mieszkania - wg PN-03430
proprojekt.net Obliczanie strat na wentylację 6 29 Grudzień 2008, 00:16
bogdan


Kopiowanie wszelkich treści i instrukcji zawartych na forum bez zgody administracji i autorów tematów/postów zabronione!

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group

Wersja forum PDA/GSM

CERTYFIKATY ENERGETYCZNE - największa baza ekspertów w Krajowym Rejestrze Doradców Energetycznych - www.krde.pl

Zaprzyjaźnione strony: Termowizja Bydgoszcz *** Termowizja Rzeszów *** Termowizja Pomorze *** Termowizja Dolnośląskie ***

REKLAMA

Mierzysz? Kup niwelator.

Najlepsza oferta


 


 

 

 

 

Świadectwo Energetyczne | Certyfikat Energetyczny | Audyt Energetyczny | Doradztwo energetyczne
Certyfikatorzy, Audytorzy, Doradcy Energetyczni
dolnośląskie, kujawsko-pomorskie, lubelskie, lubuskie, łódzkie, małopolskie, mazowieckie, opolskie, podkarpackie, podlaskie, pomorskie, śląskie, świętokrzyskie, warmińsko-mazurskie, wielkopolskie, zachodniopomorskie
Biała Podlaska | Białystok | Bielsko-Biała | Bydgoszcz | Bytom | Chełm | Chorzów | Częstochowa | Dąbrowa Górnicza | Elbląg | Gdańsk | Gdynia | Gliwice | Gorzów Wielkopolski | Grudziądz | Jastrzębie-Zdrój | Jaworzno | Jelenia Góra | Kalisz | Katowice | Kielce | Konin | Koszalin | Kraków | Krosno | Legnica | Leszno | Łódź | Łomża | Lublin | Mysłowice | Nowy Sącz | Olsztyn | Opole | Ostrołęka | Piekary Śląskie | Piotrków Trybunalski | Płock | Poznań | Przemyśl | Radom | Ruda Śląska | Rybnik | Rzeszów | Siedlce | Siemianowice Śląskie | Skierniewice | Słupsk | Sopot | Sosnowiec | Suwałki | Świętochłowice | Świnoujście | Szczecin | Tarnobrzeg | Tarnów | Toruń | Tychy | Wałbrzych | Warszawa | Włocławek | Wrocław | Zabrze | Zamość | Zielona Góra |