krotność wymian powietrza wentylacyjnego
Odpowiedz do tematu

: krotność wymian powietrza wentylacyjnego
na kursie przyjmowaliśmy do obliczeń wentylacji grawitacyjnej dla klatki schodowej
1 wymianę na godzinę.
Nigdzie nie znalazłam potwierdzenia tej informacji.
Natomiast dla pomieszczeń mieszkalnych przyjmuje się 0,5 wymiany na godzinę!
Więc skąd tak duża wymiana dla klatki schodowej? Ma to ogromny wpływ na straty na wentylację!
Czy ktoś ma jakieś informacje na ten temat

:
W przypadku mieszkalnych przyjmuje się zgodnie z PN 03430 + Az3 tyle ile jest wymagane (przy grawitacyjnej dla mieszkalnych liczymy tylko dla łazienek, WC i kuchni, przy zamieszkania zbiorowego wg ilości użytkowników).
Nie wiem skąd wzięło się 0,5 wym/h dla mieszkalnych, w tej normie (wskazanej w rozporządzeniu) nie ma takiego odwołania.

A przy okazji pytanie: Kto wie skąd się wzięły wymagania typu "2 wym/h", "1 wym/h" ? gdzie to i kiedy było opisywane ?
Znalazłem ciekawy artykuł:
http://www.wentylacja.com...gie.asp?ID=2487
Czy rzeczywiście wymagania w wymianach na godzinę są tylko "literaturowe" ?

:
To oczywiście nie wszystko ale w garażu zamkniętym należy stosować wentylację co najmniej grawitacyjną, zapewniającą 1,5-krotną wymianę powietrza na godzinę - w ogrzewanych garażach nadziemnych lub częściowo zagłębionych, mających nie więcej niż 10 stanowisk postojowych, (przypadek najczęściej występujący w domach jednorodzinnych z wbudowanym garażem) - § 108. ust. 1 pkt 2 ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.

:
dla wielu pomieszczeń służących celom nazwijmy to "technologicznym" typu np. kuchnie w knajpach są określone ilości wymian powietrza na godzinę w przepisach szczegółowych ( branżowych wytycznych do przepisów budowlanych ) i wtedy przepisach budowlanych ( naszych WT 2008 lub WT 2009 zaraz ) jest magiczna końcówka zdania "..jeśli przepisy odrębne nie stanowią inaczej..." czyli zawsze należy poszukać zaleceń branżowych ( wytycznych rozlicznych MInistrów ) lub/i konsultować się z technologirm danej branży - gasrtonomia, szpitalnictwo , sauny, baseny, kina ...... i tak dalej. Budynki mieszkalne mają prostą funkcję i dlatego są uregulowane w WT

Ewcik
:
HenoK napisał/a:
To oczywiście nie wszystko ale w garażu zamkniętym należy stosować wentylację co najmniej grawitacyjną, zapewniającą 1,5-krotną wymianę powietrza na godzinę - w ogrzewanych garażach nadziemnych lub częściowo zagłębionych, mających nie więcej niż 10 stanowisk postojowych, (przypadek najczęściej występujący w domach jednorodzinnych z wbudowanym garażem) - § 108. ust. 1 pkt 2 ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.

W tablicach w programie ArCADIA sa podane następujące wartości dla:
- pomieszczeń mieszkalnych 0.5 wymiany na godzine,
- garażu 4 wymiany na godzine
- łazienka z natryskiem 20 wymian na godzine
Skąd więc ta różnica między 1,5 a 4 wymianami w garażu?

:
emarcox napisał/a:
W tablicach w programie ArCADIA sa podane następujące wartości dla:
- pomieszczeń mieszkalnych 0.5 wymiany na godzine,
- garażu 4 wymiany na godzine
- łazienka z natryskiem 20 wymian na godzine
Skąd więc ta różnica między 1,5 a 4 wymianami w garażu?
Nie wiem skąd wzięto podane wartości (nie podano źródła) :-( . Ja podałem konkretny przepis.

:
Wielu autorów różnych opracowań odwołuje się do:
PN-EN 13465:2006 Wentylacja budynków – Metody obliczeniowe do wyznaczania wartości strumienia objętości powietrza w mieszkaniach.
Niestety, jak dotąd nie trafiłem w necie na nią (może za słabo szukałem :cry: ).
czy ktoś z Forumowiczów ma do niej dostęp (mamoniu wróć :!: ), może z niej coś konkretniejszego wynika?

:
PN-83/B-03430 - tam jest wszystko odnośnie wentylacji w budynkach mieszkalnych, zamieszkania zbiorowego i użyteczności publicznej

pozdrawiam

Sebastian
:
gawel napisał/a:
PN-83/B-03430 - tam jest wszystko odnośnie wentylacji w budynkach mieszkalnych, zamieszkania zbiorowego i użyteczności publicznej
Garaży zdaje się tam nie ma.

: Re: krotność wymian powietrza wentylacyjnego
dana napisał/a:
na kursie przyjmowaliśmy do obliczeń wentylacji grawitacyjnej dla klatki schodowej
1 wymianę na godzinę.
Nigdzie nie znalazłam potwierdzenia tej informacji.
Natomiast dla pomieszczeń mieszkalnych przyjmuje się 0,5 wymiany na godzinę!
Więc skąd tak duża wymiana dla klatki schodowej? Ma to ogromny wpływ na straty na wentylację!
Czy ktoś ma jakieś informacje na ten temat


A może po prostu chodzi o ewakuację :-) Klatki schodowe musza byc odpowiednio wentylowane, aby odebrać ewentualne gazy pożarowe.

: Re: krotność wymian powietrza wentylacyjnego
Arfi napisał/a:
.........

A może po prostu chodzi o ewakuację :-) Klatki schodowe musza byc odpowiednio wentylowane, aby odebrać ewentualne gazy pożarowe.


Akurat odwrotnie .
W czasie pożaru zależy nam aby na klatce schodowej było jak najmniej dymu . W tym celu w budynkach wysokich i wysokościowych musi być zainstalowana wentylacja pożarowa , której zadaniem jest wytworzenie w budynku takiego układu ciśnień , dzięki któremu dymy pożarowe nie przedostaną się do pionowej drogi ewakuacji czyli klatki schodowej .

Na dużą wymianę na klatce w/g mnie ma wpływ :
-częste otwieranie drzwi,
-obowiązek instalowania w górnej części klatki otworu wywiewnego o przekroju netto 200cm2
-przy zsypie na śmieci strumień wywiewny ze zsypu powinien wynosić co najmniej 200m3/h

:
Mam kilka dylematów odnośnie wymiany powietrza i proszę kolegów o pomoc.

I. Wg. Normy 12831 /2006 Tablica D7. Minimalna krotność wymiany powietrza nmin w pozycji kuchnia lub łazienka z oknem podano wartość 1,5. W poradniku Purmo (Michał Strzeszewski, Piotr Wereszczyński) stanowiącym opis tej normy w takiej samej tabeli w odniesieniu do kuchni i łazienki z oknem podano wartość 0,5
Czy jest to tylko błąd, czy może ja czegoś nie wiem ?

II. Czy krotność wymiany powietrza n50 z którą często spotykamy się przy różnych wzorach i obliczeniach ( np. wzór na Vx w metodologii, nr. 1.20) przyjmujemy tylko z Tabeli D7 Normy - Krotność wymiany powietrza dla całego budynku ?.

III. Stosując wymagania Normy PN-B-03430 w odniesieniu np. do kuchni, łazienki gdzie podano strumień 70m3/h - w trybie ciągłym - uzyskujemy kosmiczne zapotrzebowanie na energię do ogrzania powietrza wentylacyjnego, co znacząco wpływa na wartość EP. W rzeczywistości ani kuchnia, ani łazienka nie jest wykorzystywana w trybie ciągłym. W jaki - Waszym zdaniem - sposób należy postępować przy obliczeniach. Wymagania wspomnianej normy muszą dotyczyć wentylacji mechanicznej, która pracuje okresowo.
Z kolei zastosowanie nmin (0,5 wymian) zaniży rzeczywiste zapotrzebowanie na ciepło.

:
Nie ma recepty. 70m3/h w kuchni i 50m3/h w łazience to podstawowe sztywne wymiany, które muszą być. Do tego jeszcze 15m3/h dla pomieszczeń bezokiennych, pokoi oddzielanych więcej jak dwojgiem drzwi, w użyteczności publicznej liczymy wymiany jako ilość m3 na łebka, w zależności od klimatyzacji i palenia.
Generalnie można zwiększać ilość wymian, ale nie możemy schodzić poniżej wymaganych ustawowo dla konkretnych pomieszczeń.

Wszelkie zalecenia z Arkadii są podane orientacyjnie (20 wymian w łazience??), no chyba że chcemy aby budynek miał EP obliczeniowe 1000 ;-)

:
Zastanawiam się czy moje założenia są błędne.
Wprawdzie Norma wskazuje strumień powietrza 70m3/h jednak wymóg ten dotyczy głównie względów sanitarnych, zdrowotnych i innych. Pewne jest to, że istniejąca instalacja wentylacyjna musi umożliwiać taką, a nawet większą wymianę. Sama norma wspomina, że jej wymogi stosowane są do budynków projektowanych i budynków nowych. Istnieją jednak już wcześniej inne budynki.
Naszym zadaniem jest rzetelna ocena zapotrzebowania energetycznego, a nie tworzenie fikcji na podstawie założeń nowej normy. Myślę sobie tak.
Obliczyć ilość godzin efektywnego wykorzystywania pomieszczenia w ciągu doby zgodnie z jego przeznaczeniem , pomnożyć to przez wymogi normy (70m3/h) a dla pozostałych godzin przyjąć wymianę wynikającą z różnicy cisnień n50 dla całego budynku. Następnie wszystko uśrednić dla "statystycznej wymiany godzinowej" i na tej podstawie obliczać rzeczywiste zapotrzebowanie cieplne do ogrzania powietrza wentylacyjnego.
Wynik wyjdzie bardziej adekwatny do rzeczywistości, a postanowieniom normy również stanie się zadość. Nikt się w tej kuchni nie udusi, a tok postępowania przy obliczeniach zapotrzebowania ciepła da sie uzasadnić logicznie.
sama norma wspomina :
Cytat:
Dopuszcza się projektowanie wentylacji mechanicznej zdecentralizowanej, działającej niezależnie w każdym mieszkaniu (lub jego poszczególnych pomieszczeniach) i uruchamianej okresowo przez użytkownika mieszkania, pod warunkiem skutecznego zabezpieczenia przed możliwością dotarcia usuwanego powietrza do innych mieszkań.


Co wy na to ?.

:
Ulpiam napisał/a:
...............
Naszym zadaniem jest rzetelna ocena zapotrzebowania energetycznego, a nie tworzenie fikcji na podstawie założeń nowej normy. .
...............


Co wy na to ?.[/quote]

Zrobiłeś błąd zakładając że w ŚE chodzi o rzeczywiste zużycie energii .
Aby można porównać budynki musimy robić obliczenia dla pewnych warunków modelowych : stąd np przyjęte ilości powietrza wentylacyjnego , ilości cwu , zakładamy temp projektowa itp.
Gdybyśmy chcieli liczyć rzeczywiste zużycie energii musielibyśmy w obliczeniach uwzględniać przyzwyczajenia i nawyki mieszkańców i Bóg wie co jeszcze ........


Z drugiej strony nie wyobrażam sobie aby w kuchni pod moją obecność przyjąć wymianę 70m3/h , a po moim wyjściu wymiana wynosiła np 50m3/h

Odpowiedz do tematu
Skocz do:  

Pełna wersja forum
Powered by phpBB © phpBB Group
Design by Vagito.Net | Lo-Fi Mod.